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造谣者韩寒——答韩寒《人造方舟子》
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- 回复 mgzww999
- 韩寒的聪明是不可否认的，他（们）以现在的地位常常说一些大家想说的话，连官方都迫于他的名气而无可奈何，这才是他真实的价值。方舟子没有撼动韩寒的追捧者，只是使原来怀疑和否定他的人有了证据而已。刚刚看过一篇对他十六岁左右时发表的文章的分析，几乎可以肯定不是出于他手。他是一个被崇拜者崇拜的明星而已，不会成为历史上的经典文人，更不要说思想家了。方舟子虽然无法否定韩寒，但是造假的疑云将会永远伴随着他，吸引潜在崇拜者的能力就大打折扣了。
wd1531: 刚看了方舟子最新的两篇质疑韩寒的博文，感觉从证据和逻辑上都比之前的博文更有说服力，尤其是论及《杯中窾人》写作过程，对参与者们的诚信提出了有据有理的质疑 ...
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- 刚看了方舟子最新的两篇质疑韩寒的博文，感觉从证据和逻辑上都比之前的博文更有说服力，尤其是论及《杯中窾人》写作过程，对参与者们的诚信提出了有据有理的质疑，看了之后，我也认为有人参与韩寒的写作过程的迹象是比较明显了（不仅指《杯中窥人》一文），但参与到什么程度，比如其主要作品是基本上都由他人捉刀代笔，还是别人仅负责文字语法的修改润色（包括掉书袋），还需进一步的证据和推论。当然，如果捉刀人是他的至亲，那就确实很难了。
mgzww999: 寒寒的影响不在他的思想，而仅仅在于他的影响本身。而他的影响又在他的年龄。比如那个著名的《杯中窥人》，如果是一个成年人写的，那就什么也不是，而且还有广征 ...
可能我们都感性地不看好韩寒作品的思想性和文学艺术性，所以我们虽然都关注了他却都没有去看他的成名作，我们看待韩寒的差异可能是根据现有证据博友已全面否定了他，而我仅是部分否定了他。
同意博友关于韩寒的影响不在他的思想的看法，韩寒更多地是个媒体捧红的文、体明星，仅他后来风流车手的身份就能给他带来大批粉丝，粉丝们爱屋及乌不会有多少理性，所以上次我说方舟子的打假无法撼动粉丝们对韩寒的推崇，就像许多人客观地说大陆歌手李宇春长得丑，但粉丝们依然把她评为某年度中国十大美女之首。因此，那些说方舟子已经把韩寒废了的说法是过于夸张了。
- 回复 mgzww999
- 寒寒的影响不在他的思想，而仅仅在于他的影响本身。而他的影响又在他的年龄。比如那个著名的《杯中窥人》，如果是一个成年人写的，那就什么也不是，而且还有广征博引、故弄玄虚的卖弄之嫌。但是如果你相信是出于一个十六岁的孩子之手，那就是天才之作，似乎思想本身也跟着深刻了。
wd1531: 韩寒在大陆是个偶像级的人物，这偶像得益于媒体的炒作，也得益于国内年轻一代偶像崇拜的需求，韩寒是个民间的偶像，是粉丝眼中的名星转化而来的偶像，粉丝对这类 ...
同意你的说法，文责造假是很难证实的，特别是如果造假者是一家人、一个利益集团。但是无论别人怎么看，我相信韩寒就是以他父亲为首的一伙成年人造出来的。中国通读二十四史的人能有几个？韩寒就敢说他在中学就读过了。
很高兴与你做这样的讨论。
- 回复 wd1531
- 韩寒在大陆是个偶像级的人物，这偶像得益于媒体的炒作，也得益于国内年轻一代偶像崇拜的需求，韩寒是个民间的偶像，是粉丝眼中的名星转化而来的偶像，粉丝对这类偶像的崇拜是很复杂的情感，绝非方舟子打假所能撼动。方舟子的打假大多是以“诚信”为突破口，而非语言方面的品行，而这次方的质疑在诚信方面的依据并不充足。
mgzww999: 韩寒是一个倒不得的偶像，方舟子是一个不能倒的塑像。对偶像崇拜的是思想，但是常常发生的情况是，如果一个人成了偶像，他浅薄的思想在崇拜者眼睛里就变得深奥。 ...
韩寒不能解释其成名作“三重门”的寓意似乎是这次打假的主要依据之一，也是博友判断的重要依据，但不知博友是否看了韩寒说此话的视频，那是在一次访谈节目中，有现场观众问韩寒作品题名的含意，韩寒回答说忘记了（大意如此，博友可去查看视频）。这不是在法庭上作证，韩寒当然没有责任去如实回答提问者的每一个问题，以韩寒当时表现的自傲，这更可能是一种对问题的故意不作答，可能是一种对世俗的蔑视，也可能是让读者去任意想像。反过来想，如果韩寒是作假，那么不去解释“三重门”的含义是不是有些过于愚蠢，毕竟这也不是什么难于回答的问题。
韩寒有没有可能请人捉刀，可能，这种可能性对任何作家都存在。但现在就判断他必定作了假，依据不充分。
韩寒的大作品我没看过，但其博文看过几篇，感觉有他自己的思想（当然前提是主要内容是他自己所作），至少可能代表了他那一代人对某些问题的思路和观点。
中国文人时常语言粗俗是常见之事，不始于韩寒也不会止于韩寒，从古至今，人物不胜枚举，高低学历的都有，但这不是否定这类人在文学领域成就的关键所在。
- 回复 mgzww999
- 你最后一句给韩寒出的招数是一种下贱的唐人街混战的手法，是用与辩论主题不相关的人身攻击来转移论题。用方舟子的造假来否定韩寒的造假，是非常愚蠢的文科傻妞思维。记得是有个法律英文名称的，你曾经用来驳斥别人批评贺家（虽然你用错了地方），现在指导韩寒用这一手，相当于自己狠狠的打了自己一计响亮的耳光。
岳东晓: 有网友告知我，韩寒写了篇《人造的方舟子》，一看，似乎一股非雄性激素的味道扑面而来。韩寒嘴里吐出的字句包括
综合了你老婆必然偷人和你精子活力必然差， ...
韩寒比你聪明，比你胸怀宽阔。他知道仅仅拉黑别人是无法抬高自己声誉的，其实是恰恰相反，拉黑别人会伤害自己。这些天你发表了一些有点意义的博文，比如揭露海明那篇。我被拉黑，无法赞美，想送朵鲜花表示心意。结果同样被拒绝，网页上弹出一句话：禁止把鲜花插在牛粪上！那就改成握手吧，结果还是被禁止：请不要接触老鼠。路过总可以了吧，可还是被警告：为了您的健康请远离疫区。
中文网应该再加一个功能，禁止被拉黑者会贴。不然阴沟里的老鼠从自己拉黑的洞里出来，还不是要被追着喊打？无法删贴，如果这只阴沟里的老鼠又气量狭窄的话，后果是很严重的，再如果这只心胸狭窄的地沟鼠久病成医又懂了一些法律程序，虽然是非律师，中文网管也会陷入21亿美元的诉讼。
- 回复 mgzww999
- 韩寒是一个倒不得的偶像，方舟子是一个不能倒的塑像。对偶像崇拜的是思想，但是常常发生的情况是，如果一个人成了偶像，他浅薄的思想在崇拜者眼睛里就变得深奥。但是对塑像的评价却永远是塑像本身。我讨厌现代偶像，对塑像则只是在审视之后，不加情感的做自己的结论。韩寒是否是一个值得崇拜的偶像，当然要看他的作品和人品。而对于方舟子则不同，我只看他打的假的对象是否造了假。至于他的品行，与他打假无关，即使他造过假。就现在已经有的事实判断，我的结论是，方舟子是对的，韩寒的作品不是完全出自他一个人之手。我做出这个判断的根据非常简单：他不知道自己十七岁时发表的成名作＂三重门＂的含义是什么，反而是他的父亲却可以引经据典说得清清楚楚。不用解释，这就是铁证。如果曹雪芹不知道＂石头记＂三个字的含义，无论如何考证，你相信＂红楼梦＂是出自曹雪芹之手？特别是，如果曹雪芹当时只有十七岁，而他的爸爸在被质疑之后，出来把＂石头记＂的含义说得头头是道。识破假的比鉴别真的容易得多，如果茅台酒都有自己的编号，你无法肯定一瓶有编号的酒的真假，但是，如果一瓶酒上的编号跟本不在茅台酒厂的记录当中，这瓶酒就一定是假的。还有，他自己已经承认请某人为他的文章改错，那么2000万悬赏就已经交给那个人了，除非那个人的改错对文章没有做一个字的更改。韩寒自己承认，他的博客密码是与其他人共用的，算不上证据，但是令人怀疑。还有，对别人的一点质疑，值得如此暴跳如雷表现失态、甚至拿自己的女儿发毒誓，尔后又删掉吗？唯一可以肯定的是，这此与方舟子的互答文章是出自一个文化水平不高、却少教养的狂傲的初中毕业生之手。没有认真读过韩寒任何一篇文章，不知道是否可以用dict软件确认一下，这此的骂站文字和其它韩寒署名的文章是否出自一个人之手。
- 回复 岳东晓
- 有网友告知我，韩寒写了篇《人造的方舟子》，一看，似乎一股非雄性激素的味道扑面而来。韩寒嘴里吐出的字句包括
综合了你老婆必然偷人和你精子活力必然差，证明你孩子必然不是你的
方舟子先生，你何其恶毒
在我写文章十多年的笔战生涯里，这么不要脸的还是第一次见到
方舟子先生，从文品，我怀疑你的人品。
方舟子先生，说实话，我经历了不少笔战，您的手段最下流最幼稚。
什么是脏，并不是我说一个“他妈的“就叫脏。我上篇文章里，我还骂了我自己他妈的。
我看方博士还是算了，理科博士跟耍泼的初中生这么计较何必呢？韩寒在海内外的粉丝，据我观察，基本是些弱智洋奴。方舟子再下打去，韩大妞要满地打滚、嚎啕大哭了。
当然了，方舟子抄袭英文科普，翻成中文赚稿费也是事实，我就曾经揭露。不过韩寒英文水准太差，无法英中对照，加以反击。唉。可惜了。
- 回复 winstonluo
- 两位基本上都代表着这个社会的良心，何必互掐。。。
