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海上方舟：一个犹太女孩在上海的故事
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发表评论 评论 (61 个评论)
- 回复 AUTUMN_TREE
- 谈到历史总是很沉重
- 回复 白露为霜
- 谢谢留言。有些人喜欢强调犹太人怎样招人恨，但这都不能成为把600万犹太人送进焚化炉的借口。
杭州的欸乃山水: 就人物本身经历的内容言，故事的描述、结构已相当不错。语言很干净，不知该归功于原文还是翻译。对犹太人迫害与大屠杀的记忆是人类宝贵的精神财富。对犹太历史文 ...
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- good luck.
- 回复 杭州的欸乃山水
- 就人物本身经历的内容言，故事的描述、结构已相当不错。语言很干净，不知该归功于原文还是翻译。对犹太人迫害与大屠杀的记忆是人类宝贵的精神财富。对犹太历史文化的讨论是正常的，但应避免模糊、否认人类精神价值建构所依赖的基本事实。
- 回复 白露为霜
- 谢谢留言。
Yougege: The farther backward you can look, the farther forward you will see and thanks your great sharing up...
- 回复 Yougege
- The farther backward you can look, the farther forward you will see and thanks your great sharing up...
- 回复 ludi
- 公平地说，我也只是从资料里看到一些记载。如果大宝有机会深入的话，可以跟伊娃交谈。先去掉“幸存者”这个假设。了解一下当时犹太人在中国和日本的全貌。
或许我们可以更理智地看待历史，学到更多的知识。
- 回复 ludi
- 我倒不是在说犹太人比中国人过得好还是差。
白露为霜: 那时候，中国人和犹太人是难兄难弟。刚开始时日本人未占据租界，犹太人还算好过。珍珠港以后，日本占领租界，那些英美法籍的犹太人都给关了起来，包括沙逊这样的 ...
我的Point 是在中国的犹太人与在欧洲的犹太人不是一回事。
犹太人到中国被日本人当作客人对待。日本神户，就有大批从俄国来的犹太人，蜂拥而至多到让日本政府感到无法承受的地步。
只有一批2万人后来左右从奥地利和德国来的犹太难民，在德国的强力要求下，日本把他们集中在上海隔离区。那些人比较苦一些。但是日本占领军拒绝了德国处决难民的要求。只是不准随便离开隔离区。德国人本来是要设法处死那些难民的。那是犹太人相当与是德国来的“逃犯”。
如果说Oskar Schindler 是德国犹太人的救命恩人，那么日本人同样也“救了”那批犹太人。这么说应该不过分。
犹太人在中国/日本的处境与他们在德国集中营的遭遇完全不是一码事。整体来说，犹太人不仅没有受到日本人虐待，而且还享受外国人的礼遇。相反，在日本的铁蹄下中国人是被虐待的民族。
- 回复 白露为霜
- 那时候，中国人和犹太人是难兄难弟。刚开始时日本人未占据租界，犹太人还算好过。珍珠港以后，日本占领租界，那些英美法籍的犹太人都给关了起来，包括沙逊这样的富豪，无国籍犹太人被隔离。讨论中国人和犹太人在日本占领下那一个过得好并没有意义。
ludi: 哈，是我误解了。
对于上海那一段的历史，其实有两种犹太人。一种是在中国已经发了财的犹太人，一种是被纳粹和苏俄驱赶出来流离失所的犹太人。
相比与中国人， ...
- 回复 ludi
- 哈，是我误解了。
白露为霜: 这不是我的意思。我是说上海犹太人这段历史即是中国人历史也是犹太人的历史。在这个时间和地点有交集。
对于上海那一段的历史，其实有两种犹太人。一种是在中国已经发了财的犹太人，一种是被纳粹和苏俄驱赶出来流离失所的犹太人。
相比与中国人，如果我们深入地分析那时的心态，犹太人到了上海是等于是逃离了水深火热，不再亡命天涯。日本人欢迎犹太人。而中国人，却是在铁蹄之下的被征服者，是奴隶。
- 回复 白露为霜
- 这不是我的意思。我是说上海犹太人这段历史即是中国人历史也是犹太人的历史。在这个时间和地点有交集。
ludi: 我不同意中国人和犹太人有相同历史的的观点。
中国人有自己的国土。中国从中原起家，打下一片领土，占据半壁河山。
犹太人是个流浪的民族。他们像是蝴蝶和毛毛 ...
- 回复 ludi
- 我不同意中国人和犹太人有相同历史的的观点。
白露为霜: 犹太人可爱不可爱并不重要。这是一段中国人同犹太人共有的历史，再加上日本人，关系相当复杂。是历史就应该加以适当地研究。 ...
中国人有自己的国土。中国从中原起家，打下一片领土，占据半壁河山。
犹太人是个流浪的民族。他们像是蝴蝶和毛毛虫，飘哪里吃那里。掏空别人，肥了自己。
- 回复 白露为霜
- 犹太人可爱不可爱并不重要。这是一段中国人同犹太人共有的历史，再加上日本人，关系相当复杂。是历史就应该加以适当地研究。
ludi: Fugu Plot 本身是否是个定论不是问题的关键。关键的是犹太人对中国人来说不可爱。
- 回复 ludi
- Fugu Plot 本身是否是个定论不是问题的关键。关键的是犹太人对中国人来说不可爱。
白露为霜: 并不是定论。
Despite there being little evidence to suggest that the Japanese had ever contemplated a Jewish state or a Jewish autonomous region,[6] ...
- 回复 白露为霜
- 并不是定论。
ludi: 那么白露就欠我一个人情了哈
它叫做： Fugu Plot (河豚計画 Fugu keikaku?)
Wiki里面就有：http://en.wikipedia.org/wiki/Proposals_for_a_Jewish_sta ...
Despite there being little evidence to suggest that the Japanese had ever contemplated a Jewish state or a Jewish autonomous region,[6] Rabbi Marvin Tokayer and Mary Swartz published a book called 'The Fugu Plan' in 1979. In this partly fictionalized book, Tokayer & Swartz gave the name the Fugu Plan or Fugu Plot (河豚計画, Fugu keikaku?) to memorandums written in the 1930s Imperial Japan proposing settling Jewish refugees escaping Nazi-occupied Europe in Japanese territories. Tokayer and Swartz claim that the plan, which was viewed by its proponents as risky but potentially rewarding for Japan, was named after the Japanese word for puffer-fish, a delicacy which can be fatally poisonous if incorrectly prepared.[7]
Tokayer and Swartz base their claim on statements made by Captain Koreshige Inuzuka. They alleged that such a plan was first discussed in 1934 and then solidified in 1938, supported by notables such as Inuzuka, Ishiguro Shiro and Norihiro Yasue;[8] however, the signing of the Tripartite Pact in 1941 and other events prevented its full implementation. The memorandums were not called The Fugu Plan.
Ben-Ami Shillony, a professor at the Hebrew University of Jerusalem, confirms that the statements upon which Tokayer and Swartz based their claim were taken out of context, and that the translation with which they worked was flawed. Shillony's view is further supported by Kiyoko Inuzuka .[9] In 'The Jews and the Japanese: The Successful Outsiders', he questioned whether the Japanese ever contemplated establishing a Jewish state or a Jewish autonomous region
