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今又是《华丽的巴洛克》
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发表评论 评论 (60 个评论)
- 回复 qianrongfa
- 没听到音乐.也没见到视频,我自个儿找吧,谢谢你的演讲博文.音乐无国界,受教了不少.
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- 多谢老兄。先握个手！
RetiredInLV: 謝謝你的補充，巴洛克藝術是一個龐大的主題，如果不分割音樂，建築，繪畫來一起討論，可能是一學年的大學課堂也講不完，分割之後又不能獲得整體的理解。難! ...
你说的一点都不错。太庞大，而且没有系统地被整理出来，所以概念很难被确定，尤其是音乐，因为它在很多地方是靠作者的感觉和领悟以“无形无状” 音乐流动性来完成的。爵士还有三和五的“回旋”，作曲的人俗称为“盘琴”----要在琴键上反复走才能“盘”到位的，而这个“位”又是各有所说。
巴洛克最大的的贡献是在制式音乐后产生了以“弦乐旋律“为主的形式，已经打掉框式限制了，以后在交响乐里更是如此----呈现为相对的自由化，更注重个人技巧对”感觉“或某个主题的叙述。尽管《序曲1812》不是巴洛克，但是军乐团演示步骑兵陆续进入广场和欢迎队伍时的“舞曲”（按行进步骤）业已非常清楚。四幕剧式的音乐行走，最后在欢乐颂般的（失败者法国的凯旋曲1805-1809）乐曲中接入俄国风味的教堂叙事曲，复在大炮十五响的轰鸣中完成整个乐章的高潮，其实都有巴洛克的“印记”。因为有了小步舞曲、凯旋曲和欢乐颂，非常典型的牧歌式、咏咛式的“喷发”。
格什温的乐曲更自由，这些，我以前的博文都说到过。还是，只是我个人听音乐的“肤浅个人化”的感受，非常地不专业。但是摸着“脉络”，大致路线是有了。也不知道有几分到位。
谢谢你给了机会交流，我又可以走多一遍，在你的牵引下重新思考下。握手！
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- 謝謝你的補充，巴洛克藝術是一個龐大的主題，如果不分割音樂，建築，繪畫來一起討論，可能是一學年的大學課堂也講不完，分割之後又不能獲得整體的理解。難!
今又是: 首先要谢谢你的补充，是整理和提示。
其实这些我都知道。要说清楚估计得要2万字。也许我没那么多的时间。
我写东西有个习惯，喜欢写出来自己的感受。理论框架下 ...
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- 首先要谢谢你的补充，是整理和提示。
RetiredInLV: 這篇文章沒有區分文藝復興 (1421-1600年) 和 巴洛克(1600年-1750年)時期 文藝風格的傳承，演變以及成型的過程。要談論它可能需要一篇大文章來討論。
簡單地說， ...
其实这些我都知道。要说清楚估计得要2万字。也许我没那么多的时间。
我写东西有个习惯，喜欢写出来自己的感受。理论框架下，我老是喜欢找出自己的领悟。所以会非常地“巴洛克”。哈哈哈哈。
音乐的巴洛克非常难写，而且还是要强调我不是专业出身，所以非常欣赏你的补充和修正。
巴洛克的开始最早归在路易13时期。其实原型出现于1300左右，不在音乐里。亚特兰蒂斯-古埃及（金字塔浮雕等）-雅典神庙-歌特式教堂（以后平民化了才演化成普遍意义上的巴洛克），这里面又是内容繁多。
我拉了根线，但是说到音乐，其实巴赫只是作出了样板，巴洛克音乐有了“起点参照”但他不是完整巴洛克的演绎和定样。巴洛克音乐是二拍到四拍的“回复”，非常地制式化，在路易十四时是小步舞曲的式样，19世纪后促成了古典交响乐，其中最有成绩的在我是瓦格纳：新古典（轻型）交响乐。
巴洛克的音乐分前后两个时期，我就不说人物和年代了，很容易查到，它的风格有三个因素：制式化、同音同声调协和、分切和回旋。第一阶段没有很多的反差和多重音节的乐器掺和，为了共协，之后，到了柴可夫斯基等人手里，大炮也拉近了音乐，如《1812序曲》是巴洛克形式音乐制式的打破和重建。
巴洛克音乐是服务于其它的音乐形式，最早又分三个方面：音乐剧、教堂诗乐和宫廷式演奏，非常地不平民化。其中的人物也就不排列了。想说的是对早期巴洛克制式的模仿拟化，注入谐音，这在巴洛克音乐教堂的音乐演奏和咏唱里最清晰可见。于是，巴洛克音乐从来没有离开过“舞台”，但在早先非常地“不入世”没有大众市民的事。是高强高调的繁华。从宫廷（小步）舞曲到教堂牧歌式演唱到音乐格局，都是那样。有人这样“粗略”地对巴洛克音乐这样定义：“巴洛克音乐就是文艺复兴时期的音乐到古典交响乐之间的所有音乐”。多少说明了这个发展期间巴洛克的多重样式和变化，没有固定统一的说法。
巴洛克最大的艺术特征有两点最容易被忽略和混淆：明暗度和浪漫性。在音乐里，开始从制式、行走和表现的手法上开始回切，更多地反向内心，这也是后来巴洛克音乐多少流入民间的原因，结果是，还是因为太难懂和太复杂和“高调”，最后成了一个渐行渐远的”样板“，重要性在被人研究上了，或者说演化到后来的其它音乐形式里去了。在我，爵士乐里的2-4切分最后化成5，就是作出了自由下潜流转在回复到主弦乐基调上从巴洛克那里借用的技法，因为此前很多音乐里没有这种做法。而爵士乐是棉花地里的“随意性的叙事调的哼吟”，有点像牧歌，而且来回复述，加上美国南方的叙事曲和教堂声乐，最终成型）蓝调/Swing到“真正的爵士”。
太多了。还有就是制式化里的音音差度（巴洛克后期），这种类似反差托比的手法在伦勃朗的绘画里表现得最为充分。可惜的是画的线条颜色和布局（数学和结构，也要透视和解剖）在音乐里只能靠乐器来表现，演唱就在演唱方式和歌词的行走了。
都是喜欢啦，随便聊聊了，很好的。可惜我时间有限，有机会再向老兄讨教，顺便通过交流提升自己。
十二分感谢你的时间和资料。再谢。
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- 這篇文章沒有區分文藝復興 (1421-1600年) 和 巴洛克(1600年-1750年)時期 文藝風格的傳承，演變以及成型的過程。要談論它可能需要一篇大文章來討論。
今又是: Ok.
簡單地說，文藝復興時期以宗教和神為軸心，創意局限於宗教相關主題，巴洛克時期力求擺脫宗教的約束，尋找藝術的唯美境界，衛道之士用"叛逆,俗麗凌亂"來貶低他們，但事實的真相是要由歷史來評論定位的，巴赫(J. S. Bach) 維瓦爾第(A. Vivaldi) 韓德爾(Handel)等巴洛克音樂家留名千古,但有誰知道文藝復興時期的音樂家？
巴洛克藝術外表華麗優雅，其實是有非常嚴肅的形式，文中對巴洛克建築詳細介紹，兩個字可以概括：講究「對稱」，對稱就是♫自然之美♫；音樂也是遵循這個♫自然之美♫的規則，故有"1-2-1"的三部基本作曲「奏鳴曲形式」，巴赫著名的賦格曲(Fugue)外行人聽起來雜亂無章，細細分析之後，才能領悟這個作曲的極度層次:幾個旋律同時進行，結合起來彼此仍然保持著和諧與和聲的規律。所以巴洛克時期，是為「音樂」而音樂，不是為「宗教」而音樂，它嚴謹的規律也同時限制了「浪漫」的成分。
巴洛克作曲家
Pachelbel 1653-1706
Corelli 1653-1713
Purcell 1659-1695
Vivaldi 1678-1741
Bach 1685-1750
Handel 1685-1759
Telemann 1681-1767
古典作曲家
Haydn 1732-1809
Mozart 1756-1791
Beethoven 1770-1827
>>浪漫
細細聆聽和分析之後，Muse的這首音樂除了伴奏有點「復古」的風格，實在聽不出「巴洛克」，把它和巴赫擺在一起，不敢認同!
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- 感謝您的指導，我已經學會了!先去照料一些事情，回來寫評論
今又是: 首先，欢迎点拨和补充。绘画和建筑相对好说些，音乐上很难说清，我是理了一下私人的体验和体会。
我也是别人教的，大致步序如下：
1.先去youtube找到你所想要转 ...
- 回复 今又是
- 我是大学时开始学会“演讲”的。现在是回归，就是不知道要归到哪里去？说还是不说？
放飞情感: 我通过当班主任锻炼 爱说话多了 哈哈哈，因为如果话说不到那些小孩子就出事所以得老魔道 ，哈哈哈，现在能说多了 ，不然，可能老郁闷吧 哈哈哈拥抱。 ...
