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lawandorder评论: 桑兰现在仍可撤诉
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发表评论 评论 (39 个评论)
- 回复 艾艾
To: lawandorder 你曾经说:
受教了！谢谢您！另外，您对网友问题的解答我集结发出来了，跟大家分享，独学习不如众学习。:))
艾艾博主助理： 很难的问题，但很遗憾你的理解不很正确。 “前方熊出没，请勿前行” 告示牌如改为 “前方熊出没，谨慎前行“ 比较准确。 Rule 11 动议很有威力，但一般律师之间不经常使用，法院也不轻易判。这是因为Rule 11 规定如果指控只是在事实上或法律上有争议, 即使诉状被Rule 12(b) 动议取消，原告指控也并不自动变为Rule 11 攻打的“轻浮”诉讼（frivolous litigation）。另外，即使能够证明某诉状指控违反Rule 11, Rule
- 回复 mgzww999
To: lawandorder 你曾经说:
谢谢！估计刘谢不回同意任何带附加条件的撤诉，即使在法律上对他们有利。不考虑律师费和舆论，能否解释一下以撤销R11换取撤诉对刘谢的利益或风险减少吗？
mgzww999： 您的第4 点有两个问题：第一个问题，“不知道刘谢同意主动撤销R11之后，是否还可以用同样的理由对桑海提起反诉，” 当然可以， Rule 11 本来就不是反诉或独立诉讼。第二个问题 “即使可以提起反诉，桑海也一定会用对方曾经主动撤除R11来为自己辩护,“ 这是个和解协议条款问题，如果他们附加这个条件，那被告当然就不会同意交换了。
- 回复 lawandorder
To: mgzww999 你曾经说:
mgzww999： 您的第4 点有两个问题：第一个问题，“不知道刘谢同意主动撤销R11之后，是否还可以用同样的理由对桑海提起反诉，” 当然可以， Rule 11 本来就不是反诉或独立诉讼。第二个问题 “即使可以提起反诉，桑海也一定会用对方曾经主动撤除R11来为自己辩护,“ 这是个和解协议条款问题，如果他们附加这个条件，那被告当然就不会同意交换了。
在纯粹理论上，您说的可能是对的。刘谢同意撤销R11、桑兰撤诉，这就等于一切回到了起诉之前的状况，桑兰没有获得任何利益就主动撤诉。但是在实际上，如果刘谢不是为了尽快结束此案，然后可以快速启动另案反诉程序，如果不附加桑兰同意支付刘谢的律师费，同意用R11换取桑兰撤诉，就是刘谢莫的失败，而且是非常重大的失败。原因如下：
1. 在法律层面上。这种协议的结果表面上与桑兰在R11惩罚动议提出之前主动撤诉没有
- 回复 lawandorder
To: 艾艾 你曾经说:
艾艾博主助理： 很难的问题，但很遗憾你的理解不很正确。 “前方熊出没，请勿前行” 告示牌如改为 “前方熊出没，谨慎前行“ 比较准确。 Rule 11 动议很有威力，但一般律师之间不经常使用，法院也不轻易判。这是因为Rule 11 规定如果指控只是在事实上或法律上有争议, 即使诉状被Rule 12(b) 动议取消，原告指控也并不自动变为Rule 11 攻打的“轻浮”诉讼（frivolous litigation）。另外，即使能够证明某诉状指控违反Rule 11, Rule 11 规定取消诉状本身就是一个惩罚的方式， 或者象征性罚一部分钱， 而且通常付给法院而不是对方。 一般情形下，法官不把违反Rule 11 报告给律师纪律委员会进行纪律调查， 所以不存在律师纪律和执照的问题。 但这个案件不一般，是Rule 11射程里的标准目标， 也是Rule 11 的标准例子。 原告律师曾经承认，知道有些指控已过期，知道有些理论不会成功。从一个合理第三者法律角度，最初诉状里的指控除诽谤外全都过期，明知过期，还递交诉讼，第二中级法院系统里有类似案例认定这种情形下属于违反Rule 11并进行惩罚。但是由于Rule 11在1993年修改后规定支付对方律师费是“例外，”因此，在本案上，法院是否判给被告律师费，或者是否判所有的律师费将难于判断，特别是原告主动撤销了很明显过期的那些指控。现在被告的Rule 11 的目标是第二修正状，或者动议批准后的第三修正状的绝大部分指控。 （ 我对第三修改状的初步阅读认为有个小理论有可能会活下来， 这就是我昨天提到的小风险。）
我对此的理解如下，您看看理解的对不对？
Rule11动议其实并没有什么威力，主要是示警，有点像“前方熊出没，请勿前行”的告示牌。即使动议成功，也不容易让原告及律师赔被告律师费，更不用说打掉原告律师的执照。
要让原告和律师受到惩罚，有效的法律手段是反诉。
- 回复 lin010
To: elba 你曾经说:
同感。希望看到桑海一伙诬陷的跨国官司要得到惩罚才对。也不枉费网民的正义感一场。网民虽然花费了大量时间。只要真，善，美得到发扬，邪恶没有生长的土壤还是值得的。活生生的一场人生百态大戏，让每个人出演一场，真的很精彩。
你说得对。我自从关注桑兰案以来，占用了很多业余及一些工作的时间。不过也学到了一些东西。特别是看到绝大多数人都是有良心，有正义感的，心里还是很高兴的。
现在就想看到桑兰一伙被惩罚。
- 回复 elba
To: 艾艾 你曾经说:
你说得对。我自从关注桑兰案以来，占用了很多业余及一些工作的时间。不过也学到了一些东西。特别是看到绝大多数人都是有良心，有正义感的，心里还是很高兴的。
您说的是，桑案一出，许多人的生活都有不同程度的变化，原告，被告，挺桑派，倒桑派，中立派，躺着也中枪派。。。端的是：人生如戏，戏如人生。
您五月份以来牺牲休息时间花在该案评论上的时间，估计也不少于海明bill桑兰的时间（79小时）了。:))
对我来说，我也是花了不少时间，但也有许多收获，得益于您和其他法律专业人士的普法，学习了不少法律知识；更重要的是，认识了您及其他朋友，很荣幸也
现在就想看到桑兰一伙被惩罚。
- 回复 看好戏
To: 艾艾 你曾经说:
我们职业看戏党人牺牲了其他看戏时间，
您说的是，桑案一出，许多人的生活都有不同程度的变化，原告，被告，挺桑派，倒桑派，中立派，躺着也中枪派。。。端的是：人生如戏，戏如人生。
您五月份以来牺牲休息时间花在该案评论上的时间，估计也不少于海明bill桑兰的时间（79小时）了。:))
对我来说，我也是花了不少时间，但也有许多收获，得益于您和其他法律专业人士的普法，学习了不少法律知识；更重要的是，认识了您及其他朋友，很荣幸也
专门来挑拨然后享受看这场好戏的去，
哈哈，
还是做职业看戏党人好吧。
- 回复 毛茂
To: lawandorder 你曾经说:
法官不可能强行批准第三修改状，因为海搞的文件太烂，助理法官就有权将其否决，甚至都不需要双方律师辩论。海明信誓旦旦，因为他就这样的水平，这位助理法官，也是有10年法官经验的。
在我来看，被告避免了法官强行判决存在的批准第三修改状的危险 （不管多少）， 解决了这个案件，是最大的利。
- 回复 lovebirds
To: nbxxp 你曾经说:
如果，董明PK烂烂，真的一个是天使，一个是魔鬼。
“在别人眼里，残疾人董明可能是最需要帮助的，但如何得到更多的爱，董明的理解就是主动爱别人，在帮助别人的过程中，感受快乐，收获不一样的幸福。所以从那时起，她就下决心开始一辈子的志愿人生。“
哈哈哈，董明真的说得很好。
如果，董明PK烂烂，真的是如同天堂PK地狱一样。
- 回复 lovebirds
To: lawandorder 你曾经说:
谢谢LAWANDORDER! 先生的文章，我都看一下，免费地学到许多的法律知识哟。我才知道，找律师咨询，每小时最少也要$200.00美金呢！在这里我认识了许多真才学识的人，也看到了人间丑陋的一面。谢谢这块宝地，祝LAWANDORDER周末愉快！
Thank you for the revision. 没有加班，刚刚阅读回复何哲先生的评论。这些月一来都是周末牺牲休息时间，平时牺牲工作时间来关注这个案件。所以这是结束诉讼的另一个利，我们都可以回到今年5月份以前的生活了。 你不也是吗？ Good night.
- 回复 mgzww999
To: lawandorder 你曾经说:
在纯粹理论上，您说的可能是对的。刘谢同意撤销R11、桑兰撤诉，这就等于一切回到了起诉之前的状况，桑兰没有获得任何利益就主动撤诉。但是在实际上，如果刘谢不是为了尽快结束此案，然后可以快速启动另案反诉程序，如果不附加桑兰同意支付刘谢的律师费，同意用R11换取桑兰撤诉，就是刘谢莫的失败，而且是非常重大的失败。原因如下：
如果他们这样做，刘谢应该同意终止Rule 11. 利大于弊。
1. 在法律层面上。这种协议的结果表面上与桑兰在R11惩罚动议提出之前主动撤诉没有区别，但是在R11惩罚动议提出之后、特别是在被告有足够理由认为R11惩罚动议会成功的情况下，用一个胜券在握的R11惩罚动议，换取一个对方必将失败的诉讼的撤销，仅仅在法律层面上也是刘谢莫的巨大妥协。
2. 在舆论层面上。可以想见，许多媒体会登出这样的报导《刘谢同意撤销惩罚动议，换取桑兰撤销诉讼》，这对刘能算是利大于弊吗？毫无疑问，这种协议几乎可以肯定被桑兰宣传成一个完全的胜利。网友也不免怀疑，在胜券在握的情况下，放弃对原告的惩罚，刘谢也许真的做过些什么错事。
3. 经济上。刘谢莫已经花费了大量精力，可能几十万美元的律师费。桑兰几乎没有没有任何经济损失，她在保险公司获得的利益，就算只有一张象征行的小额支票，也应该足以支付他们来美的费用。
4. 撤销R11的后遗症。我不了解相关法律，不知道刘谢同意主动撤销R11之后，是否还可以用同样的理由对桑海提起反诉，即使可以提起反诉，桑海也一定会用对方曾经主动撤除R11来为自己辩护。以R11换取撤诉就是刘谢的自残，而且是在胜券在握时的主动自残。
我不了解法律程序，希望能看到您更详细的分析。谢谢！
- 回复 truehonest
To: lawandorder 你曾经说:
印象中刘张表过态，决不和解。这样算不算和解呢？
如果他们这样做，刘谢应该同意终止Rule 11. 利大于弊。
- 回复 艾艾
To: lawandorder 你曾经说:
我对此的理解如下，您看看理解的对不对？
我以前在艾艾待发的文章中有过评论，Rule 11 在1993 做了重大修订，其中之一重大修改是澄清了Rule 11的目的：是警示制止性 （“what suffices to deter“） 而不是赔偿性（not to compensate）. (见Rule 11(c)(4) “Nature of a Sanction. A sanction imposed under this rule must be limited to what suffices to deter repetition of the conduct or comparable conduct by others similarly situated. The sanction may include
Rule11动议其实并没有什么威力，主要是示警，有点像“前方熊出没，请勿前行”的告示牌。即使动议成功，也不容易让原告及律师赔被告律师费，更不用说打掉原告律师的执照。
要让原告和律师受到惩罚，有效的法律手段是反诉。
- 回复 真实话语
To: lawandorder 你曾经说:
丧烂团伙不想付莫虎律师费，我想达到这种有条件撤诉很难。丧烂团伙现在处于劣势。我想要想换取莫虎终止Rule 11，丧烂得出点血。赔钱，道歉。
您提及的是我以前讲过的反手法律动作。可以随时随地启动，纽约和联邦程序上专门有对外国公民诉状送达诉状的法律，把外国公民拉到联邦或州法院上来并不难。
- 回复 艾艾
To: lawandorder 你曾经说:
您说的是，桑案一出，许多人的生活都有不同程度的变化，原告，被告，挺桑派，倒桑派，中立派，躺着也中枪派。。。端的是：人生如戏，戏如人生。
Thank you for the revision. 没有加班，刚刚阅读回复何哲先生的评论。这些月一来都是周末牺牲休息时间，平时牺牲工作时间来关注这个案件。所以这是结束诉讼的另一个利，我们都可以回到今年5月份以前的生活了。 你不也是吗？ Good night.
您五月份以来牺牲休息时间花在该案评论上的时间，估计也不少于海明bill桑兰的时间（79小时）了。:))
对我来说，我也是花了不少时间，但也有许多收获，得益于您和其他法律专业人士的普法，学习了不少法律知识；更重要的是，认识了您及其他朋友，很荣幸也很开心。虽然大家角度也许不同，但分享同一个cause，以及心中的良知和正义。
周末愉快！
- 回复 lawandorder
To: 真实话语 你曾经说:
您提及的是我以前讲过的反手法律动作。可以随时随地启动，纽约和联邦程序上专门有对外国公民诉状送达诉状的法律，把外国公民拉到联邦或州法院上来并不难。
千万别撤诉。我还想看热闹呢。其实即使丧烂一方骑虎难下，丧烂一方也不愿撤诉。钱没还没拿到呢（在保险公司那没拿到多少，至少付海明律师费有困难）。莫虎更不想撤诉。只有赢了官司才能挽回名誉。除非丧烂一方愿付莫虎律师费。但丧烂团伙能付律师费吗？
- 回复 lawandorder
To: 艾艾 你曾经说:
Thank you for the revision. 没有加班，刚刚阅读回复何哲先生的评论。这些月一来都是周末牺牲休息时间，平时牺牲工作时间来关注这个案件。所以这是结束诉讼的另一个利，我们都可以回到今年5月份以前的生活了。 你不也是吗？ Good night.
现在纽约那边已经很晚啦，虽然是周末，您也要早点休息哦！pls：不会还在加班吧。。。
- 回复 真实话语
- 千万别撤诉。我还想看热闹呢。其实即使丧烂一方骑虎难下，丧烂一方也不愿撤诉。钱没还没拿到呢（在保险公司那没拿到多少，至少付海明律师费有困难）。莫虎更不想撤诉。只有赢了官司才能挽回名誉。除非丧烂一方愿付莫虎律师费。但丧烂团伙能付律师费吗？
- 回复 nbxxp
- “在别人眼里，残疾人董明可能是最需要帮助的，但如何得到更多的爱，董明的理解就是主动爱别人，在帮助别人的过程中，感受快乐，收获不一样的幸福。所以从那时起，她就下决心开始一辈子的志愿人生。“
哈哈哈，董明真的说得很好。
如果，董明PK烂烂，真的是如同天堂PK地狱一样。
