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一个国家的GDP是如何计算出来的

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发表评论 评论 (18 个评论)

回复 gaojin668899 2018-9-11 08:48
受教了
回复 ksliu 2018-9-10 08:50
-沙尘暴-: 长知识了,谢谢老大。
债务应该考虑在GDP的计算里吗?比如政府举债1万亿或者10万亿用于投资,按这个公式算出的GDP是截然不同的,但是债务是要还的。我不懂经济, ...
政府和百姓都欠债甚多,每年需要支付巨额利息,这笔利息支出是否也应该算在GDP之内?哈哈,问得好,我不知道。
回复 -沙尘暴- 2018-9-10 08:01
长知识了,谢谢老大。
债务应该考虑在GDP的计算里吗?比如政府举债1万亿或者10万亿用于投资,按这个公式算出的GDP是截然不同的,但是债务是要还的。我不懂经济,不知道公式里是否应该减去债务?
回复 w-lin 2018-9-10 06:04
GDP再好也抵挡不住,吃饭面反碗底,慨叹数风流,超支竞英雄,一山还有一山高!!
回复 mgzww999 2018-9-9 21:31
公式没有错,但不能机械的说外贸逆差减少就一定降低GDP,条件是C不变。所以随笔给出的等价公式更容易理解进口和消费的关联。过去十五年,2009年外贸逆差最小,比前一年下降3000多亿,对GDP增长的贡献超过2%,但那一年的GDP却是下降2.5%,因为进出口都大幅下降。https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c0004.html。在生产结构和消费习惯没有重大改变的情况下,贸易逆差很难有重大改变。关税壁垒无法从根本上解决逆差问题,要从根本上解决逆差问题必须增加出口。美国的问题是它生产不出其它国家需要的货物。通过大幅增加关税可以降低消费,所谓防止财富流出,但可能带来经济萎缩。

把贸易赤字说成财富外流是一个非常误导的说法,贸易是公平交易,用钱买货物,等价交换,财富并没有外流,财富减少了是被美国人消费掉了,并不是外流到其它国家了。而其它国家的钱又反过来投资到美国,让美国使用。Buffett, like many economists, doesn’t necessarily see the trade deficit as a bad thing. “When you think about it, it’s really not the worst thing in the world to have somebody send you a lot of goods that you want and hand them pieces of paper,” Buffett said. “The balancing item is if you have a surplus or a deficit in your trade, you’re going to have a surplus of investments.”
回复 x老白青z 2018-9-9 21:15
怎么说贸易战对中国都不利,但不是本文所设想的那般不堪,毕竟贸易战抑制了中国的出国这不假,但在国内制造质量提升的趋势下,这对国内企业难道不算是利好?对依靠出口(尤其是依靠退税么)企业是不一般的不好,真的弄到底,我感觉美国赢不到啥,反而可能输了中国市场罢了,同样这也能看出中国在非洲散钱的高瞻远瞩。倒逼核心技术自主开发,中兴事件给中国的教育与美国人所设想的恰恰相反,故此战不战赢不赢对中国已没有大的影响,不就是股市跌的绿油油,很环保。。。。。。近期徐州蓝天白云很美。
回复 同桌的你 2018-9-9 20:21
ksliu: 心态问题的确存在.欢迎讨论,但是希望不要牵扯心态。

增加出口是开源,减少进口是节流,两者的效果相同,都是增加财富积累,减少财富外流。我相信这个理解没有 ...
不必廻避读者会有对"心态"这种概念的领略.
之所以喜欢读老刘文章,首先就是读老刘面对社会各形态涌现出来的繁杂信息时所表达的观点或观念作的评述,就是老刘的心态.而且,老刘同志的心态特点也就两个字:(相較)宏观.

随筆女士对相应事件表述时的观点犀利与刘先生大度且宏观心态的展示社会見闻信息,一点也不矛盾.
回复 ksliu 2018-9-9 18:18
随笔: 您并没有看明白我的回帖,我没有说您的公式有问题,而是您对公式的理解有问题。GDP的计算是有严格标准的,进口不应该包括在内。因为C里包含了M,所以要减去。您 ...
心态问题的确存在.欢迎讨论,但是希望不要牵扯心态。

增加出口是开源,减少进口是节流,两者的效果相同,都是增加财富积累,减少财富外流。我相信这个理解没有错。

减少进口的积极目的是增加本国的生产,也就是特朗普所希望的把工厂搬回美国,当然不是短期内可以实现的。

减少进口的消极目的是抑制消费,我知道你不赞成,因为你认为用加关税来抑制消费就是牺牲消费者利益。我把抑制消费理解为抑制浪费,用欧式或日式消费(追求质量而不是低价)来代替浪费无度的美式消费。如此应比较好接受。

如果中、美两国的敌对状态继续恶化下去,即便不完全停止贸易,也有可能发展到现在美、俄的低贸易水平。
回复 shiling 2018-9-9 18:17
汉字简化地区的政府支出项(I)计入GDP时,包括重复投入。呵呵
回复 随笔 2018-9-9 18:07
ksliu: 我不知道你在反驳什么,我所用的计算公式,相信是目前美国所通用的计算方法,这不是我的发明,我在文中已经加注了计算公式的来源:https://corporatefinanceinst ...
您并没有看明白我的回帖,我没有说您的公式有问题,而是您对公式的理解有问题。GDP的计算是有严格标准的,进口不应该包括在内。因为C里包含了M,所以要减去。您认为减少进口(M)会增加GDP是不准确的,因为M包含在C里,M减少,C也会同步减少,在其它因素不变的情况下,GDP不会变化。

我是看到您的话才想到回您的贴的 “以上是我对GDP的粗浅理解,也许不符合正规的经济学定义和解释,欢迎指正。”另外,我所说的心态和GDP的计算无关,但这种心态确实存在。

至于您提到减少进口可以增加生产,我也可以解释因为生产不了,所以才要进口,这只是理论推论,也是另一个议题。和公式,以及经济学对GDP的定义和解释无关。
回复 ksliu 2018-9-9 17:20
随笔: 言归正传,您此文要说的是贸易逆差会直接影响GDP,我只是反驳您这个观点,至于贸易战对GDP的直接,间接影响不是这么简单可以计算的,世界也不是只有中美两家的贸易。
我不知道你在反驳什么,我所用的计算公式,相信是目前美国所通用的计算方法,这不是我的发明,我在文中已经加注了计算公式的来源:https://corporatefinanceinstitute.com/resources/knowledge/economics/gdp-formula/

减少进口的积极含义是增加本国生产,也就是特朗普所主张的把工厂搬回美国。你认为减少进口并没有增加GDP,但是由于抑制了消费,减少了贸易逆差和财富的外流,等于增加了财富。

对于任何一个家庭,增加收入和节省开支的客观效果是一致的。我知道你不喜欢节省开支,你认为这是一种牺牲。
回复 ksliu 2018-9-9 17:10
随笔: 好,就算您的计算成立,中伤4%,美伤0.65%,这就是川普要达到的“让美国重新伟大”的目标?只要你活的比我更差,就证明我更加伟大。这什么逻辑?神马心态?
这是谁的心态?把你的心态当作是别人的心态?
讨论GDP如何计算,和心态有关吗?太可笑了!
回复 ksliu 2018-9-9 17:02
随笔: 您是不是太极端了,增加25%的税并不等于减少5170亿美元的进口,或减少1300亿美元的出口。只要美国无法生产出同等的消费者喜好的替代品,就无法杜绝进口,进口是 ...
这当然是极端情况,还用说吗?
但极端情况并非不可能,因为美国现在对中国就是要往死里整,对中国商品的25%的关税可以继续提高到45%或更高,至少要达到基本平衡。美国未必要杜绝进口,但是宁可从别国进口也不从中国进口。正如你所说,世界上并非只有中、美两国。
回复 同桌的你 2018-9-9 16:42
随笔: 您是不是太极端了,增加25%的税并不等于减少5170亿美元的进口,或减少1300亿美元的出口。只要美国无法生产出同等的消费者喜好的替代品,就无法杜绝进口,进口是 ...
赞随筆观点犀利.
回复 随笔 2018-9-9 16:17
ksliu: 如果中、美贸易停止,中国减少5170亿美元的出口,相当于GDP的4%,美国减少1300亿,相当于GDP的0.65%.  从这一计算可以看出两国停止贸易对本国经济所造成的影响。 ...
您是不是太极端了,增加25%的税并不等于减少5170亿美元的进口,或减少1300亿美元的出口。只要美国无法生产出同等的消费者喜好的替代品,就无法杜绝进口,进口是由消费决定的。

言归正传,您此文要说的是贸易逆差会直接影响GDP,我只是反驳您这个观点,至于贸易战对GDP的直接,间接影响不是这么简单可以计算的,世界也不是只有中美两家的贸易。

而且,我还想说明,美国在中美贸易中最终取胜的标准,是增加出口,不是停止进出口,增加出口才是增加GDP的正确途径。贸易战的结果只会抑制出口,这正是川普当今的策略,本末倒置。

好,就算您的计算成立,中伤4%,美伤0.65%,这就是川普要达到的“让美国重新伟大”的目标?只要你活的比我更差,就证明我更加伟大。这什么逻辑?神马心态?
回复 ksliu 2018-9-9 15:00
随笔: 另外,您提到 “从中国的角度来看,减少投资和消费疲软都会影响GDP的增加,如果再减少出口,那么GDP将进一步降低。”
反问一句,您这段话对美国是不是一样适用, ...
如果中、美贸易停止,中国减少5170亿美元的出口,相当于GDP的4%,美国减少1300亿,相当于GDP的0.65%.  从这一计算可以看出两国停止贸易对本国经济所造成的影响。
回复 随笔 2018-9-9 13:29
另外,您提到 “从中国的角度来看,减少投资和消费疲软都会影响GDP的增加,如果再减少出口,那么GDP将进一步降低。”
反问一句,您这段话对美国是不是一样适用,贸易战对美国的影响,难道不会产生消费疲软,抑制出口的后果?
如果对中国全部商品增税,必然会影响美国人的消费,如果中国对美国进行反制,必然会抑制美国的出口。
美可以获胜只有一种可能,就是在美国加税之前中国投降。也就是说在川普举着棒子,没落下之前,中国服软了。川普赌的就是这个吧?这个概率有多大?一旦加税成为事实,棒子落下,结果就是双输,只是输多输少的问题。
回复 随笔 2018-9-9 12:34
“国内生产总值”是指的本国生产的产品,不包括外国生产的产品,也就是说它应该包括本国生产本国消费+本国生产外国消费(出口)的两部分产品。而不包括外国生产本国消费的部分(进口),从生产的角度考虑,GDP应该由四部分组成

GDP = C(美) + I + G + X

其中 C(美)=消费(美国国内生产的商品),I=投资,G=政府支出,X=出口

您使用的是支出法,而不是生产法计算的GDP,这里有一个误差,即在您列出的公式的第一项的消费(C)中包括了本国和外国生产的产品(M),即全部消费,而美国生产的消费应该等于美国人的全部消费减去进口,即 C(美)= C-M

所以我上面的公式就变成了:

GDP =  (C-M)+ I + G + X ,就是您的公式 GDP = C+ I + G + X - M

也就是说贸易逆差还是顺差不会影响GDP,只有增加出口才会增加GDP。靠加税抑制进口,减少贸易逆差,不会增加GDP,只会减少美国人民的消费(C),达到您说的勤俭节约的消费方式。老川许是也被这个公式中您提到的(X-M)的说法误导了。M是和C相连,是包括在C里的产品消费部分。

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